Explication sur les robes ...
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Explication sur les robes ...
alors isa, comme tu es super caler sur les robes, et que j'ai bien du mal à comprendre. tu pourrais pas nous faire un petit topo dessus : genre les principales robes (les gènes correspondant) et les variantes.
puis éventuellement après on pourrait essayer de faire les pronostic pour les prochains poulains ...
bon commence assez simple quand même stp
merci :)
puis éventuellement après on pourrait essayer de faire les pronostic pour les prochains poulains ...
bon commence assez simple quand même stp
merci :)
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
D'accord je va essayer de repondre a cette question en restant asses simple ... je va faire ca donc en plusieurs seance enfin de pas trop melanger les choses
Faut deja savoir qu'il y en a que deux couleurs de base L'alezan et le noir, tout autre couleur est une modifiquation (dillution) de celuis ci
L'alezan est represente par le symbole de l'allel e
Le noir est presente par le symbole de l'allel E
L'allel est un parti du gen qui definite la couleur il y en a toujours deux pour la meme information!
un lettre grand veut dire qu'il est dominant un lettre petit qu'il est resesive (ou dans certain cas absent)
L' alezan est alors represente toujours e/e
par contre le noir peut etre represente par E/E et E/e (porteur alezan)
la suite plus tard
Faut deja savoir qu'il y en a que deux couleurs de base L'alezan et le noir, tout autre couleur est une modifiquation (dillution) de celuis ci
L'alezan est represente par le symbole de l'allel e
Le noir est presente par le symbole de l'allel E
L'allel est un parti du gen qui definite la couleur il y en a toujours deux pour la meme information!
un lettre grand veut dire qu'il est dominant un lettre petit qu'il est resesive (ou dans certain cas absent)
L' alezan est alors represente toujours e/e
par contre le noir peut etre represente par E/E et E/e (porteur alezan)
la suite plus tard
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
En passant, elle est trop belle cette photo de Black Velvet !!
Question: la couleur "blanche", elle sort d'où alors? Si y'a alezan + noir en couleurs d'origine ?
Question: la couleur "blanche", elle sort d'où alors? Si y'a alezan + noir en couleurs d'origine ?
anaisbzh- Messages : 19
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 35
Localisation : Morlaix
Re: Explication sur les robes ...
il y a plusieurs possibilite je va tous les expliquer lors des prochaines recites
(par example gris, pie sabino, ...)
Isa
(par example gris, pie sabino, ...)
Isa
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
continue comme ca isa c'est parfait :)
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
J’espère que je va pouvoir le faire car c'est maintenant que les choses se compliquent
Alors comment ça se passe lors d'un croisement?
Commençant déjà par expliquer ce que c'est un hétéro- et homozygote:
Si le gène est conçu de deux allèles pareils on parle de homozygote (E/E et e/e par exemple), dans le croisement de deux homozygotes, pour le même gène, les descendants seront tous pareils, alors on sait à 100% ce qu'on va obtenir.
Si les deux allèles dans un gène se différencient on parle de hétérozygote (E/e par exemple). Dans le croisement avec un hétérozygote (ou entre des hétérozygotes) on rencontre dans des différences dans les descendants.
L'alezan est donc toujours homozygote. Le Phénotype (l’apparence) monte toujours le génotype (la génétique). Le Noir en l'occurrence peut être Homo- (E/E) et hétérozygote (E/e) Car le noir domine l'alezan donc le phénotype ne monte pas forcement le génotype!
Alors comment cela se passe lors de la reproduction?
Chacun des parents donne un de ses allèles aux enfants. L'enfant obtient donc un allèle de la mère et un allèle du père et en a lui même de nouveaux deux allèles.
Si on croise alors un alezan (e/e) avec une alezane (e/e) chacun ne peut que donner qu'un e et on obtient alors dans tous les cas un alezan (de la mère -> e/e <- du père)
Si on croise deux noirs Homozygote rien ne change par rapport au croisement entre deux alezans( sauf qu'il faut le teste génotypiquement pour le savoir comme on a appris en haut car le phénotype ne monte plus le génotype) chaque parents donne un de ses deux allèles E et on obtient donc un Noir Homozygote ( de la mère -> E/E <- du père )
Si on croise un homozygote noir avec un Alezane (pour rappeller il est toujours homozygote). Le noir donne donc un E et l'alezan un e on obtient alors des bébés heterozygote noir (du noir -> E/e <- de l'alezan)
Et si on croise ce heterozygote noirs maintenant par exemple avec un homocygote noir?
Le homozygote donne encore toujours son E mais le heterozygote peut donner un E ou un e on a donc dans les descendants 50% des homozygote noirs ( E/E ) et 50% des heterozygote noirs (E/e) .
Alors pour voir si vous avez compris a peu prés vous allez me dire ce qu'il se passe si on croise un Alezan (e/e) avec un heterozygote Noir (E/e) !
Mettez la réponse en Spoiler pour que les autres puissent réfléchir aussi.
Alors comment ça se passe lors d'un croisement?
Commençant déjà par expliquer ce que c'est un hétéro- et homozygote:
Si le gène est conçu de deux allèles pareils on parle de homozygote (E/E et e/e par exemple), dans le croisement de deux homozygotes, pour le même gène, les descendants seront tous pareils, alors on sait à 100% ce qu'on va obtenir.
Si les deux allèles dans un gène se différencient on parle de hétérozygote (E/e par exemple). Dans le croisement avec un hétérozygote (ou entre des hétérozygotes) on rencontre dans des différences dans les descendants.
L'alezan est donc toujours homozygote. Le Phénotype (l’apparence) monte toujours le génotype (la génétique). Le Noir en l'occurrence peut être Homo- (E/E) et hétérozygote (E/e) Car le noir domine l'alezan donc le phénotype ne monte pas forcement le génotype!
Alors comment cela se passe lors de la reproduction?
Chacun des parents donne un de ses allèles aux enfants. L'enfant obtient donc un allèle de la mère et un allèle du père et en a lui même de nouveaux deux allèles.
Si on croise alors un alezan (e/e) avec une alezane (e/e) chacun ne peut que donner qu'un e et on obtient alors dans tous les cas un alezan (de la mère -> e/e <- du père)
Si on croise deux noirs Homozygote rien ne change par rapport au croisement entre deux alezans( sauf qu'il faut le teste génotypiquement pour le savoir comme on a appris en haut car le phénotype ne monte plus le génotype) chaque parents donne un de ses deux allèles E et on obtient donc un Noir Homozygote ( de la mère -> E/E <- du père )
Si on croise un homozygote noir avec un Alezane (pour rappeller il est toujours homozygote). Le noir donne donc un E et l'alezan un e on obtient alors des bébés heterozygote noir (du noir -> E/e <- de l'alezan)
Et si on croise ce heterozygote noirs maintenant par exemple avec un homocygote noir?
Le homozygote donne encore toujours son E mais le heterozygote peut donner un E ou un e on a donc dans les descendants 50% des homozygote noirs ( E/E ) et 50% des heterozygote noirs (E/e) .
Alors pour voir si vous avez compris a peu prés vous allez me dire ce qu'il se passe si on croise un Alezan (e/e) avec un heterozygote Noir (E/e) !
Mettez la réponse en Spoiler pour que les autres puissent réfléchir aussi.
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
ben ...heu...un poulain?
lorant- Messages : 17
Date d'inscription : 02/12/2012
Re: Explication sur les robes ...
lorant, alors si j'essaie de préciser le genre de ce poulain ^^
- Spoiler:
- alors on obtiens 50% de e/e soit l'alezan et 50% E/e soit noir, c'est ca j'ai gagné ????
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
Oui Elodie tu en a juste
alors l'exercise superieur si on croise deux noirs heterozygote
alors l'exercise superieur si on croise deux noirs heterozygote
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
alors ...
- Spoiler:
- ca fait : E/e et E/e ca donne 25% noir homozygote E/E, 50% 2 noirs hétérozygotes E/e et 25% alezan e/e
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
C'est juste aussi alors passent demain au baie et éventuellement au différents sortes de pie et comment les connaitre
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
c'est d'un compliqué ce truc !!!!
KLD- Messages : 21
Date d'inscription : 27/11/2012
Age : 44
Localisation : saint malo
Re: Explication sur les robes ...
avec des explications bien progressive comme ca, je pense qu'on va s'en sortir ^^, on pourra faire des pronostic pour les poulains ^^
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
KLD a écrit:c'est d'un compliqué ce truc !!!!
En plus y'a des pourcentages ... Je vais relire le post
anaisbzh- Messages : 19
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 35
Localisation : Morlaix
Re: Explication sur les robes ...
J'essaye vraiment de faire mon mieux pour l'expliquer le plus simple possible mais n’hésiter pas a redemander si jamais vous avez pas compris quelques chose
L'agouti (A)
L'agouti est un gène dominant qui diluit les poils du corps noir, qui prennent don un ton roux. Un cheval noir qui port l'agouti se retrouve alors sur son corps avec des poils roux et ressemble donc a ça:
L'agouti réagit de la même façon si il soit homo- ou hétérozygote le phénotype montre alors qu'en parti le génotype.
Et pour rendre tout ca plus complique!
Un cheval alezane qui port le gène agouti selon vous il ressemble a quoi?
L'agouti (A)
L'agouti est un gène dominant qui diluit les poils du corps noir, qui prennent don un ton roux. Un cheval noir qui port l'agouti se retrouve alors sur son corps avec des poils roux et ressemble donc a ça:
L'agouti réagit de la même façon si il soit homo- ou hétérozygote le phénotype montre alors qu'en parti le génotype.
Et pour rendre tout ca plus complique!
Un cheval alezane qui port le gène agouti selon vous il ressemble a quoi?
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
bon moi de toute facon je suis pour le mariage homo... zygote!!!
lorant- Messages : 17
Date d'inscription : 02/12/2012
Re: Explication sur les robes ...
euh si ca dilue le gêne noir que l'alezan est du coup e/e, je dirais que ca fait rien ...
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
lorant a écrit:bon moi de toute façon je suis pour le mariage homo... zygote!!!
Désole de de décevoir mais c'est rare de les homozygotes et je pense j'en ai pratiquement pas
didie a écrit:euh si ca dilue le gêne noir que l'alezan est du coup e/e, je dirais que ca fait rien ...
Oui c'est ca alors si je croise un alezane (e/e A/A) avec un noir (E/E a/a) tout homozygote pour faire plaisir a Laurent
De quel couleur serron les bebes?
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
lol lorant, mais je suis d'accord avec toi, c'est plus simple les homozygotes ^^
pour la question :
juste une question le a correspond à quoi si le A rend le bai ?
pour la question :
- Spoiler:
- ca fait que des E:e donc noir avec des A/a donc agouti donc 100% de bai.
juste une question le a correspond à quoi si le A rend le bai ?
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
l'absence du gène agouti
du coup je va préparer le pie pour tout a l'heure, j’espère que ça vous décourageriez pas
du coup je va préparer le pie pour tout a l'heure, j’espère que ça vous décourageriez pas
Dernière édition par Kissmausi le Lun 4 Fév - 9:33, édité 1 fois
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
ok, ca simplifie les choses si a = absence et rien d'autre ^^
perso, pour l'instant je comprend et ca m'éclaircit bien des choses, merci
perso, pour l'instant je comprend et ca m'éclaircit bien des choses, merci
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
Alors passons aux choses serieuses
LE PIE
Le pie a plusieurs gènes qui peut être a l'origine des taches blanches qu'on a décrite comme pie. Toutes les sortes de pie sont dominantes et peut être une combine entre eux...
Le plus connu est certainement le :
TOBIANO (To)
Le Tobiao est le gène a l'origine des tâches pie auquelles on pense géneralement si on parle du pie. Pour le reconnaître, imagine toi entrain prendre un pot de peinture blanche et de le vider au dessus du cheval
Le Tobiano a une particularité qu'on appelle les inkspots ( tâche d'encre)
tous les chevaux portent cet particularité sont forcements homozygote sur le Tobiano. Or, pas tous les homozygote le portent! Alors un cheval sans ink spots peut être homozygote aussi!
LE PIE
Le pie a plusieurs gènes qui peut être a l'origine des taches blanches qu'on a décrite comme pie. Toutes les sortes de pie sont dominantes et peut être une combine entre eux...
Le plus connu est certainement le :
TOBIANO (To)
Le Tobiao est le gène a l'origine des tâches pie auquelles on pense géneralement si on parle du pie. Pour le reconnaître, imagine toi entrain prendre un pot de peinture blanche et de le vider au dessus du cheval
Le Tobiano a une particularité qu'on appelle les inkspots ( tâche d'encre)
tous les chevaux portent cet particularité sont forcements homozygote sur le Tobiano. Or, pas tous les homozygote le portent! Alors un cheval sans ink spots peut être homozygote aussi!
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
oulala ca se complique, enfin surtout pour les mots, faut pas se mélanger les pinceaux (ou les pots de peintures dans notre cas ^^)
du coup, le tobiano, c'est dominant ?
du coup, le tobiano, c'est dominant ?
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
Localisation : plerguer
Re: Explication sur les robes ...
didie a écrit:oulala ca se complique, enfin surtout pour les mots, faut pas se mélanger les pinceaux (ou les pots de peintures dans notre cas ^^)
du coup, le tobiano, c'est dominant ?
Oui comme tout les sortes de pie alors Avalone puisqu 'elle port des inkspots et est donc homozygote ne peut donner que des poulains pie tobiano (bien sur combine a d'autre gènes ;) )
Je repasse tout a l'heure pour vous parler du sabino un autre sort du pie
Kissmausi- Messages : 115
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Explication sur les robes ...
ok donc avalone donne à au moins 50% (si hétérozygote) du pie noir tobiano, c'est ca ?
didie- Messages : 115
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 36
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